Итоговые размышления о СС и ПР

[Раван]

Всем прЮвет.
Эта тема в первую очередь создана для тех, кто любит до сих пор посидеть на форуме. То есть для Флуриоса и Alpha Prime. Во вторую очередь для тех, кто на форуме уже посидеть не любит, но изредка еще заходит и, соответственно, тему эту заметит. Ну и в третью очередь тема создана для всех, кому интересен Сентай, то есть и для гостей форума.
Прекрасно понимая, что от форума осталось 3,5 участника, я создал эту тему, преследуя две цели.
Первая - высказать свои мысли о СС и ПР, к которым я пришел относительно недавно, но которые мне кажутся важными и заслуживающими комментариев. Вторая - напомнить тем, кто бывает на форуме, что Раван тут есть и никуда не уходил. Это я решил сделать после того, как заметил мнение, что я ушел с форума из-за чего-то там (что бред). Скажу так - с форума меня вынесут только вперед ногами, и если я не захожу, как говаривал Флуриос, "визуально", то это не значит, что я не смотрю форум как гость или ушел с концами.
Зачем это мне? Потешить чувство самозначимости. Раван сидит на форуме уже более 8 лет. Это звучит гордо. А то в свое время (лет 5-6 назад) товарищ IXA писал в отдельной теме, как типа хорошо, что "ушли Биф, Смудж, Раван и Эсоджи". Реально, все они ушли - а Раван остался. И намерен развивать вот эту созданную тему по сути как подобие блога. А почему бы нет? Во первых, ничего запрещенного и страшного я сюда писать не буду, а во вторых, такие "мини-блоги" уже есть на форуме. К примеру тема Флуриоса про Японию, по сути его блог, за что его ругали многие. А я ругать бы не стал. Более того, последую примеру. Ведь если форум дохлый, то почему бы нам, троим-четырем человекам, не побыть этакими духами-хранителями? И общаться потихоньку о том-о сем, пока не забанят (есть кому?) или пока форум не навернется со всеми потрохами. Хотя, последнее маловероятно - ведь существовал же форум все эти годы, особенно последние 4, когда уже никого особо не было. А срок весьма почетный.

Ну вот, собственно, такое вступление. Теперь к самой теме. Я сразу начну с главной мысли, так будет понятнее, что я хочу донести.
Я тут недавно понял, что ПР, по большому счету, был сделан зря. И лучше бы ПР не было, а был бы один СС. Не то, что я открываю какую то Америку этим. До этого очень много кто засирали ПР и писали, что СС во всем лучше. И не то что бы я с этим как-то был не согласен. Просто не хотелось самому говорить о ПР плохо. Стыдно как-то. А я и не буду говорить о ПР плохо. Я хочу сказать другое - почему ПР был не нужен.
Начну с вопроса - что такое СС? СС - это исключительно японский продукт, который тесно связан с японской культурой и представлениями японцев о том, что должно. Конечно, мы знаем об американском влиянии на токусацу, но понятно, что американская супергероика и токусацу (тот же СС) - две большие разницы. Следовательно, СС никогда не планировался как продукт, который будет котироваться зарубежом. Это понятно. Американцы и не стали поэтому его "просто закупать". Подумали, что СС не будет понятен зрителям. Но денег то охота. И поэтому американцы (Сабан) решили сделать ход конем, то есть "конвертацию" в виде ПР. И вот это было огромной и даже роковой ошибкой.

И вот, мы подошли к главному. к вопросу - почему ПР были не нужны?
Начну вот с чего. На что можно разделить все действие ПР? Верно, на сцены с американскими актерами и сцены боев в костюмах и зордах. Сцены с актерами, понятно, всегда американские. Сцены на мегазордах всегда японские. При этом сцены боев в костюмах возьмем как 70 на 30 (японские\американские кадры). И вот теперь внимание - вопрос. За что мы, будучи детьми и подростками, полюбили ПР? Да конечно за сцены боев! В зордах и вне их, на земле. А это ведь все (почти всегда) кадры СС. А американские актеры? Ну, я их и не только в ПР могу посмотреть. А вот бои в костюмах с монстрами не могу. Вот и выходит, что в ПР просто нет того, чего нет в СС. Это главный, первый пункт, который не требует даже просмотра СС для понимания.
А вот второй пункт требует. Он касается качества сюжета. И я вам скажу, что, чем больше я смотрел СС, тем больше понимал, что он просто лучше ПР во всем: в сюжете, в персонажах, в боях, понятно. Даже в длине сезонов. А что ПР? Ну да, любимый сериал детства. Давайте уважать его, давайте не засирать его. Но давайте тогда признаем тот факт, что СС лучше. Просто лучше. Потому что СС - это оригинальный японский продукт, а ПР - по сути кастратская версия СС. Меньше серий, меньше боев. А свои только актеры.
И я это все не к тому, что американцы не могут снимать хорошее току. Могут, "Рыцари Тир На Ног" тому пример. Но конкретно ПР стал этакой прокладкой между западными зрителями (вместе с нами, к сожалению) и японской культурой в виде СС.
Возможно, все это понимали и без меня. Я даже уверен, что так и есть. Но я лишь обобщил в таком случае то, что все думали. И жду мнения Флуриоса, Альфы Прайм, других. В идеале и Иксы, если зайдет и увидит.

[Flurious]

Сообщение от Раван

И жду мнения Флуриоса, Альфы Прайм, других. В идеале и Иксы, если зайдет и увидит.

Раван, я с тобой согласен. Но только отчасти. В PR есть и удачные исключения, т.е. сезоны, которые если не лучше японского первоисточника, то очень хорошо его дополняют.

Прежде всего, я говорю о ТаймФорсе. Моя любимая серия - 4-ая, Ransik Lives ("История Рэнсика"), которое показывает будущее отнюдь не утопичным, где у всех коммунизм и все очень счастливы, любят природу, и.т.д. и.т.п. Есть два очень сильных сериала про 3000 год - "The Girl from tomorrow" 1992 года (австралийский) и PR Time Force. И там и там часть истории разворачивается в 3000 году, но эти два мира будущего - зеркальная противоположность. Если в "The Girl from tomorrow" жители будущего слишком "одухотворенные", восстанавливают экосистему после катастрофы 2500 года, то в PR Time Force цивилизация продолжала идти по техническому пути развития, и дошла до 3000 года.
В The Girl from tomorrow никто никого не ненавидит, а вот в рейнджерах люди будущего терпеть не могут мутантов, т.к. они считаются химерами, хотя, по иронии, именно прогресс и породил Рэнсика.

У него достаточно глубокая и трагичная история. Единственное, чего в ПР упустили - откуда появилась Надира, кто ж её мать? Или она родилась в пробирке от генов Рэнсика? Но кто-то все равно должен предоставить еще какой-то генетический материал. В общем, это дело тёмное.

Но в целом история ПР в сезоне Time Force гораздо более динамичная и живая, чем сентай. Кто в сентае? Тупо мафия из 31 века, которая любит деньги. В общем, очень схематичные злодеи.

Да и мораль в некоторых сериях странная. В 17-ой. Там над другом Красного рейнджера в школе издевались, а он (по кодексу рейнджера) не имел права дать сдачи, т.к. по мнению нашего Красного, "карате не для того, чтобы приносить боль". Я, конечно, понимаю, там Дзен-буддизм, просветление и всё такое, но зачем нужны боевые искусства, если ты не имеешь права ими себя защищать?

Плюс - Жёлтый рейнджер девушка в ПР мне нравится гораздо больше. Да и идея любовного треугольника между Джен, Уэсом и Алексом очень интересная, я не помню, была ли она в сентае? Кажется, нет.


Еще сезоны, которые, на мой взгляд, вышли не хуже оригинала - это S.P.D. (сюжет с императором Груммом и Омни, которых не было в Dekaranger). Правда, в контексте PR S.P.D. я хочу дополнить, что если в случае с Timeranger'ами, PR Time Force вышел лучше оригинала (моё личное мнение), то у Декарейнджеров и СПД другая ситуация. Они просто другие, не лучше, не хуже. У СПД прослеживается более цельный сюжет, который связывают Грумм и Мора (главные злодеи), а в японском оригинале упор идёт скорее на отдельные детективные истории. Короче, они разные.

В сезоне Turbo мне понравилась злодейка - Диватокс, плюс, сезон Турбо (особенно финал) все же не такой "укуренный" как в Carranger'ах. Правда, и у Турбо есть недостатки - а именно "рейнджер-ребёнок" Джастин.

PR Dino Charge - тут сложно сказать однозначно, кто лучше, кто хуже. С одной стороны, очень интересный злодей Следж, плюс к этому - впервые в истории Power Rangers Рождественская серия несла сюжетную нагрузку, правда не такую как в сентае. Но драма там получилась очень хорошая. В сентае такого не было.

С другой стороны, кроме Следжа были мои любимые монстры, но все они из сентая.

Если сказать короче - Сабан взял японский оригинал и, кроме главгада ничего не добавил, но придал финалу новое исполнение.

Это навскидку те сезоны, которые я считаю не хуже их первоисточников.


По Ninja Steel пока рано судить, но, в принципе, у Ниндзя Стали есть очевидные плюсы - главный злодей стал полноценным героем сериала, а не духом. Идея с рестлингом монстров очень нова и свежа, в сентае такого не было. Так что плюс скорее в сторону западной адаптации.

В остальном, я скорее соглашусь с тобой. Кроме вышеперечисленных случаев.

[Mefista]

Эй, а как же я? Я захожу каждый день и читаю всё новое)

По поводу ПР скажу, что они могли б и получше адаптировать...и ещё меня бесит, что из некоторых монстров-мужиков делают баб.

[Раван]

Сообщение от ;218688

В остальном, я скорее соглашусь с тобой. Кроме вышеперечисленных случаев.

Да, я согласен, что в ПР есть удачные сезоны. но не в смысле лучше СС, а именно с точки зрения оригинальности. И я бы выделил следующие:
1. Второй и особенно третий сезон Морфинов. Во втором был Зедд, довольно много самостоятельных кадров и решений сюжета. А уж в третьем вообще все было американским, кроме мегазордовских боев. С этой точки зрения 3 сезон Морфинов- это лучший сезон ПР, так как в нем минимум кадров Сентая. Но вот незадача - именно Морфины-3 в Штатах совсем не зашли. И вроде как их рейтинг был одним из самых низких у всех ПР (вместе с Турбо, кстати). И на мой взгляд, очень зря.

2. Космос. Ну, тут понятно. Много оригинального, мощный финал, и т.д. Было бы классно, если бы Пр на нем и закрыли. Было бы логично. Но потом получился очень удачный сезон ЛГ, после чего лавочку решили не прикрывать.

3. Так вот, ЛГ я бы тоже похвалил как сезон в весомой степени оригинальный. И я бы даже сказал, что ЛГ лучше Гингаманов... если бы не смотрел Гингаманов. А смотрел я их недавно, и впечатление отличное. Это очень основательный, продуманный и качественный сезон, который воплотил в себе (как и ГоГо5) как удачное новаторство, так и лучшее из классики Сентая. А что ЛГ? Ну, он просто другой, верно. И ведь амеры были близки в нем к созданию полностью независимого сезона. Тут тебе и Скорпиус с Тракиной, и жалокрылы, и оригинальных монстров больше чем обычно. Можно и Фурио зачесть. Ну вот кто мешал и дальше идти в этом направлении? Так ведь нет, кастрировать СС проще.

4.Тайм Форс. Я его не смотрел, поэтому просто тебе здесь доверюсь насчет того, что он хорош.

А вот дальше идут проблемы. Ну, допустим, что Дино Гром и СПД неплохи (сюжет там, свои злодеи). Но вот возьмем к примеру РПМ. Вот нафига надо было делать из ГоОнгеров "типа мрачный и серьезный сезон"? Американцы что, настолько тупые, что не удосужились познакомиться с ГоОнгерами и их атмосферой? Сомневаюсь. Значит, сознательно пошли на бред.
После дерьмового Мегафорса ПР я не смотрю. Немного видел Дино Заряд, и он показался мне какой-то мутной фигней. Слишком много черных. И Следж вызывает ржач просто. Ну никак его тушка не тянет на главзлодея. По поводу Ниндзя Стали посмотрим - может и неплохо. Карусель вроде обещала его показывать - будем посмотреть.

Сообщение от ;218689

Эй, а как же я? Я захожу каждый день и читаю всё новое)

Я извиняюсь) Вы только в этом году зарегистрировались, я давно не сидел основательно. ну, положим тогда, что человек 5-6 на форуме относительно активны.

Сообщение от ;218689

По поводу ПР скажу, что они могли б и получше адаптировать...и ещё меня бесит, что из некоторых монстров-мужиков делают баб.

Из монстров? Да это то, по моему, еще ладно. А вот почему Сабан с упорством, достойного лучшего применения, делал из желтых мужиков-рейнджеров девушек?
Не могу я этого понять, хотя одна догадка есть на этот счет.

P.S. У меня тут какая-то фигня с цитатами. Не отображается ник цитируемого, вместо него цифры. Или у остальных видно, кого я цитирую? В любом случае нас мало, и надеюсь, что каждый поймет, кому и на что я отвечаю.

[Mefista]

Сообщение от Раван

Я извиняюсь) Вы только в этом году зарегистрировались, я давно не сидел основательно. ну, положим тогда, что человек 5-6 на форуме относительно активны.

Ой,да не за что извиняться,меня много где не замечают (а я посещаю сайтов 20 в день), не пощу ведь)

Из монстров? Да это то, по моему, еще ладно. А вот почему Сабан с упорством, достойного лучшего применения, делал из желтых мужиков-рейнджеров девушек?
Не могу я этого понять, хотя одна догадка есть на этот счет.

Вот и не ладно, большинство этих монстров мне нравятся, а тут вот такая кака, и никакого мне фансервиса...вообще, почему нельзя оставить монстров, пристающих к девушкам, это ж прикольно.
Ну дык феминизьм, куда ж без него. У меня в моём фанатском проекте вообще 4 из 5 рейнджеров девушки, но это по приколу)

P.S. У меня тут какая-то фигня с цитатами. Не отображается ник цитируемого, вместо него цифры. Или у остальных видно, кого я цитирую? В любом случае нас мало, и надеюсь, что каждый поймет, кому и на что я отвечаю.

Отображается цифрами. Видимо, глюк.

[Flurious]

Сообщение от Раван

Слишком много черных. И Следж вызывает ржач просто. Ну никак его тушка не тянет на главзлодея. По поводу Ниндзя Стали посмотрим - может и неплохо. Карусель вроде обещала его показывать - будем посмотреть.

Кстати, про "Карусель" я только вчера задавался этим вопросом - сезон вообще будут там показывать? Еще есть канал Gulli, где показывали Самураев, Мегафорс.....насчет Дино Заряда

Сообщение от Раван

Из монстров? Да это то, по моему, еще ладно. А вот почему Сабан с упорством, достойного лучшего применения, делал из желтых мужиков-рейнджеров девушек?

За Жёлтых рейнджеров девушек хочу вступиться, во всяком случае, в сезонах Mighty Morphin (Трини), Time Force (Кэти) и еще Lightspeed Rescue (Келси).

[Totoroshka]

Не соглашусь с топик-стартером совершенно. Настолько не соглашусь, что аж зарегистрировался. Сюжет РПМ, получается, превзойдён Го-Онджерами? Или сюжет Затерянной Галактики превзойдён Гингаманами? В большинстве сезонов Диснея кадры из Сентая надо искать с лупой, если уж на то пошло. Да и Самураи с Мегафорсами давно позади - даже Сабан начал делать намного больше своих кадров. Бои с роботами хоть и редко бывали свои, но бывали.

В общем, вся тема это очередной всплеск Сентай-пьюризма и обыкновенное хейтерство, а вступительная лирика это "мыло для глаз". Стыдно должно быть заниматься подобной ерундой в таком возрасте.

[Раван]

Сообщение от ;218692

Вот и не ладно, большинство этих монстров мне нравятся, а тут вот такая кака, и никакого мне фансервиса...вообще, почему нельзя оставить монстров, пристающих к девушкам, это ж прикольно.
Ну дык феминизьм, куда ж без него. У меня в моём фанатском проекте вообще 4 из 5 рейнджеров девушки, но это по приколу)

Я понял, что Вам это принципиально. По поводу феминизма - да, я тоже думаю, что дело в этом. Типа одной девушки в команде маловато будет.

Сообщение от ;218693

За Жёлтых рейнджеров девушек хочу вступиться, во всяком случае, в сезонах Mighty Morphin (Трини), Time Force (Кэти) и еще Lightspeed Rescue (Келси).

Ну, хорошо. Я ведь не говорил, что они меня бесят как девушки ПР. Я говорил, что не понимаю этой упорной политики Сабана по превращению желтых рейнджеров в девушек. Вот пытаемся разобраться. Нет, но это правда бред, причем не в пользу девушек. А то почему у розовых рейнджеров юбки, а желтым "не положено"? Раньше то, кстати, такого вопроса не возникало, но потом это стало бросаться в глаза.

Сообщение от ;218693

Кстати, про "Карусель" я только вчера задавался этим вопросом - сезон вообще будут там показывать? Еще есть канал Gulli, где показывали Самураев, Мегафорс.....насчет Дино Заряда

Я тоже ничего про это не знаю. Но программу Карусели патрулирую на всякий пожарный.

Сообщение от ;218698

Не соглашусь с топик-стартером совершенно. Настолько не соглашусь, что аж зарегистрировался. Сюжет РПМ, получается, превзойдён Го-Онджерами? Или сюжет Затерянной Галактики превзойдён Гингаманами? В большинстве сезонов Диснея кадры из Сентая надо искать с лупой, если уж на то пошло. Да и Самураи с Мегафорсами давно позади - даже Сабан начал делать намного больше своих кадров. Бои с роботами хоть и редко бывали свои, но бывали.

В общем, вся тема это очередной всплеск Сентай-пьюризма и обыкновенное хейтерство, а вступительная лирика это "мыло для глаз". Стыдно должно быть заниматься подобной ерундой в таком возрасте.

Мда уж. То, что Вы специально зарегались, чтобы мне возражать, конечно, достойно уважения. Только возражаете Вы не мне, а кому-то другому. Тому, кто пишет, что "ПР - дерьмо, Сентай всегда лучше, в ПР никогда нет своих кадров, не смотрите ПР ни за что". А я писал совсем другое.
Я писал, что в ПР есть очень хорошие сезоны, где много оригинальных кадров, что я люблю разные сезоны ПР за это (такие как Морфины-3, Космос). Но что при этом ПР остается вторичным продуктом и прокладкой между Сентаем и западным зрителем, упрощая для его понимания содержание СС. Лучше ли какие-то сезоны ПР сезонов СС? По моему - нет. Я не считаю ЛГ лучше Гингаманов. Кто-то считает. Спорить не буду.
Еще одно Ваше невнимательное прочтение - я не писал, что сюжет РПМ превзойден ГоОнами. Я писал, что атмосфера РПМ не адекватна обстановке, в то время как в ГоОнгерах (весьма среднем сезоне, кстати), естественно, атмосфера на своем месте.
Что такое "сентай-пьюризм", я не знаю. Что такое хейтерство- знаю. Но как раз хейтерства по отношению к ПР в моем посте нет. Оно было у многих других в свое время, у Бифа там, например. А есть в моем посте то, что есть - то бишь констатация фактов и обобщение моих мыслей по поводу отношений ПР и СС. Хотя, я могу понять, что Вы увидели за этим ненависть к ПР. Я раньше тоже видел за оценками и критикой ПР и чего угодно еще ненависть, хотя ее вполне могло не быть на самом деле. Но потом я перешел на новый уровень понимания. Надеюсь, Вы тоже перейдете.

[Utsusemimaru]

Totoroshka, РПМ вообще отдельная история. Он послал далеко и надолго все шаблоны ПР. Недельные монстры там вообще роли по сути не играли и выступали в качестве пушечного мяса,которое уничтожали с пары ударов,а потом добивали на зордах. Да там махачей с Тинаей и генералами было больше чем с этими самыми монстрами. Их вообще мне кажется оставили,чтобы была причина юзать Зорды и хоть немного кадров из Го онов.(почти все мазачи вне зордов были свои) ) .
Галлактика конечно в плане Сентайных кадров больше использовала,но сам сезон действительно зашёл больше нежели Гингаманы. Гингамановский аналог Дэвиота воообще никакой. Тим ап с Ин Спейс тоже был полностью сврй.

[Flurious]

Сообщение от Раван

Ну, хорошо. Я ведь не говорил, что они меня бесят как девушки ПР. Я говорил, что не понимаю этой упорной политики Сабана по превращению желтых рейнджеров в девушек. Вот пытаемся разобраться. Нет, но это правда бред, причем не в пользу девушек. А то почему у розовых рейнджеров юбки, а желтым "не положено"? Раньше то, кстати, такого вопроса не возникало, но потом это стало бросаться в глаза.

У японцев тоже были Жёлтые девушки. Из ранних сентаев - Mika Koizumi (и Jin Yabuki тоже) в Bioman'ах (а это еще аж 1984 год), потом Харука (Maskman 1987), Cара (Flashman, 1986), также Remi Hoshikawa (Fiveman 1990).

Да и в поздних тоже - Марика в Декарейнджерах (Жасмин), потом Ран в Гекирейнджерах. Котоха в Шинкенджерах, Yoko в Go-buster'ах, Mio Natsume в ToQger'ах.

Если брать изначальную - т.е. Трини, то, я думаю, Сабан задумал, чтобы в команде было двое девушек, а Жёлтые рейнджеры подходили на эту роль больше других. Красные и Синие - не подходят, т.к. в Японии один - капитан, а второй - как бы его правая рука. Это не всегда сочеталось бы.

Чёрные, Зелёные рейнджеры бывают в командах не всегда. К тому же, Белые итак могли быть и парнями, и девушками, но бывают не во всех сезонах.

Розовые - всегда девушки.

Оставался жёлтый.

И, кстати, с юбками на доспехах я вообще не заморачиваюсь. Если бы на нашем форуме многократно не мусолили именно эту тему, я б хоть тресни не обратил бы внимание, что Жёлтые - без юбок.

Да в Бэтмене женщина кошка тоже без "юбки" была (в костюме).

Я даже однажды поймал себя на мысли, что у Психорейнджеров я даже обратил внимание, что у Чёрного единственного - золотой "воротник", у остальных - нет. Т.е. это больше бросалось в глаза. чем то, в юбках там Жёлтые рейнджеры или нет.

Сообщение от Раван

ПР остается вторичным продуктом и прокладкой между Сентаем и западным зрителем, упрощая для его понимания содержание СС. Лучше ли какие-то сезоны ПР сезонов СС? По моему - нет.

Time Force лучше Таймрейнджеров. Ninja Steel получше Ниннинджеров. На мой взгляд. И уж Турбо точно получше Каррейнджеров. ИМХО. И еще - Потерянная Галактика все таки лучше Гингаманов. Lightspeed Rescue лучше Гого-5 из-за оригинального тиамапа с Тракиной, а еще из-за финальной битвы с Банширой. В японском первоисточнике рейнджеры просто "уделали" дух ведьмы Грандиенн, который вселился в двух демонов. Последнего боя именно со старухой не было, и Красного рейнджера в Теневую Могилу бабка не толкала.

Вот в случае с SPD, Operation Overdrive, Dino Charge - там уже сложнее.

В тех случаях Дисней (Сабан) добавил что-то своё оригинальное, и на выходе получился другой продукт.

В копилку SPD я еще назову Отряд-А с девушкой с красными доспехами. Отряд А вообще был оригинальной задумкой. Ну да, у японцев появилась Каору в Шинкенах, но зуб даю - не додумайся Дисней до такой идеи, сами японцы б никогда на такое не решились.

В Ниннинджерах у них, правда, был реванш - они сделали девушку Зеленого цвета. Но она была только в V-Cinema. Японцы все же очень консервативный народ.

Это сейчас сентайцы во всю экспериментируют - то 9 рейнджеров в команде за раз, то Желтый, Розовая и Белая в одной команде, то рейнджеры имеют номера, но могут по желанию цвета поменять. Оно и понятно - на 40-ые разы уже трудно привлечь зрителя стандартной командой, надо чего-то, что никогда ранее не существовало.

В Operation Overdrive Дисней просто сместил акценты - там более "мясорубский" махач был между группировками злодеев. В Боукенджерах главные герои просто противостояли в каждой серии одной из группировок. Между собой эти "синдикаты" редко пересекались. Идея с Молтором и Флуриосом (братьями) тоже оригинальная, и герои смотрятся совсем по другому.

В Dino Charge - оригинальный финал со злым дед Морозом. Да, монстр был взят из сентая, но у американцев он как бы полноценный герой, настоящий враг и, кстати, последний злодей сезона. В сентае это было "несколько монстров", правда, в V-Cinema был полноценный "Дед Мороз злодей" - Debo Fuyudamonne. Однако, в Дино-Супер-Заряде этот Fuyudamonne оказался более бравым малым, чем его японский прародитель.

Что до Следжа - ну, то, что он выглядит совсем как злодей из фильмов 90-х можно списать на его "древность", он с другой планеты, конечно, но ему, как никак 65 000 000 лет. Он не "обновлялся" Попади в наше время, например, роялист из Британии 1648 года, он тоже выглядел бы "не ахти".


И, кстати, пока Disney не отказался делать сезоны после RPM, адаптация самурайского сентая - Shinkenger'ов - предполагала возвращение в PR Королевы Банширы из Lightspeed, а японский Докуку задумывался как её брат. Если бы этот план был реализован, то можно было бы считать, что Samurai удачнее Shinken'ов.

Но в конце концов Сабан сделал то, что сделал.




И ещё кое-что. Мелочь, но тоже играет свою роль. Отдельные японские серии действительно были бы очень непонятны западным подросткам. Пример - 17-ая серия Timeranger'ов. Школьника (друга Красного) гнобят одноклассники. Мальчик берет у Тацуми (или как его там звали) уроки карате, но бравый рейнджер запрещает применять боевое искусство в бою! А когда пацан дает отпор на издевательства, то Красный заявляет - мол, я не могу больше тебя учить, т.к. ты употребляешь боевое искусство во зло! То есть, боевые искусства не преполагаются для самозащиты, и карате нельзя применять, чтобы (внимание!) "бить людей". А зачем тогда оно нужно? Созерцать на закате в себе природу Будды в позе лотоса что ли? А потом творчески воспринимать, если старшеклассники завязывают тебя в узел?

Что там американские дети - я сам морали этой серии до сих пор не понимаю!

[Раван]

Сообщение от ;218701

Если брать изначальную - т.е. Трини, то, я думаю, Сабан задумал, чтобы в команде было двое девушек, а Жёлтые рейнджеры подходили на эту роль больше других. Красные и Синие - не подходят, т.к. в Японии один - капитан, а второй - как бы его правая рука. Это не всегда сочеталось бы.
Чёрные, Зелёные рейнджеры бывают в командах не всегда. К тому же, Белые итак могли быть и парнями, и девушками, но бывают не во всех сезонах.
Розовые - всегда девушки. Оставался жёлтый.
И, кстати, с юбками на доспехах я вообще не заморачиваюсь. Если бы на нашем форуме многократно не мусолили именно эту тему, я б хоть тресни не обратил бы внимание, что Жёлтые - без юбок.

Вот и я думаю, что Сабану приспичило именно двух девушек в команду. И действительно желтый цвет был сочтен подходящим. И ты совершенно прав, что этим можно не заморачиваться. И тем более в детстве. Я не обращал на это внимание, о чем и написал. Но потом то я понял, что это по сути халтура - работа по принципу "и так схавают" "девушку" без юбки в желтом костюме. Там и пластика и габариты говорят четко взрослым людям, что это не женщина. В общем, и правда, не будем мусолить эту тему. Здесь и так все очевидно - это один из огромных косяков Сабана. Принесение в жертву здравого смысла в угоду принципам или еще фиг знает чему.

Сообщение от ;218701

Time Force лучше Таймрейнджеров. Ninja Steel получше Ниннинджеров. На мой взгляд. И уж Турбо точно получше Каррейнджеров. ИМХО. И еще - Потерянная Галактика все таки лучше Гингаманов. Lightspeed Rescue лучше Гого-5 из-за оригинального тиамапа с Тракиной, а еще из-за финальной битвы с Банширой. В японском первоисточнике рейнджеры просто "уделали" дух ведьмы Грандиенн, который вселился в двух демонов. Последнего боя именно со старухой не было, и Красного рейнджера в Теневую Могилу бабка не толкала.

Можно долго спорить о том, что там реально может быть лучше. А я не хочу спорить на эти темы, так как это дело вкуса, то есть мы не придем к продуктивным выводам. Мне Гингаманы нравятся больше ЛГ. Вроде, Электрическому ветру тоже нравились. Другим - наоборот. Единственное, что я хотел бы сравнить финалы ГоГо5 и ЛР. Да, в Лайтспиде оригинальный финал, битва с Банширой, вообще все неплохо в этом плане. Но пересмотри финал ГоГо5 и ты увидишь, насколько сильнее он цепляет. Там настоящий накал страстей, защита Земли и своей семьи даже при риске для своей жизни. А ведь это главный показатель качества фильма -
насколько сильно он цепляет, заставляет думать. И там интересно, что Мастер Пьер таки не сдох и вернулся в тим-апе.
Кстати, а откуда инфа о том, что Баншира могла вернуться в Самураях? Очень был бы любопытный поворот.

Сообщение от ;218701

Что до Следжа - ну, то, что он выглядит совсем как злодей из фильмов 90-х можно списать на его "древность", он с другой планеты, конечно, но ему, как никак 65 000 000 лет. Он не "обновлялся" Попади в наше время, например, роялист из Британии 1648 года, он тоже выглядел бы "не ахти".

Я думаю, что это лучше списать на желание Сабана сэкономить и не заморачиваться над продумыванием костюма. На самом деле полностью и исключительно американские образы злодеев можно пересчитать по пальцам - это Зедд, Диватокс, Астронема, Ренсик. Насчет Тракины я уже не уверен. Остальные так или иначе откуда то стащены и "переосмыслены". Скорпиус стащен (уже не помню откуда), генералы империи Машин во главе с Венжиксом - из Битлборгов, Мастер Орг - с Гозмы, монстр из первой серии Лайтспида - с кого-то из Сентая. Это говорит о чем? О том, что американцам было сложно с нуля взять и придумать образ и костюм.

Сообщение от ;218701

И ещё кое-что. Мелочь, но тоже играет свою роль. Отдельные японские серии действительно были бы очень непонятны западным подросткам. Пример - 17-ая серия Timeranger'ов. Школьника (друга Красного) гнобят одноклассники. Мальчик берет у Тацуми (или как его там звали) уроки карате, но бравый рейнджер запрещает применять боевое искусство в бою! А когда пацан дает отпор на издевательства, то Красный заявляет - мол, я не могу больше тебя учить, т.к. ты употребляешь боевое искусство во зло! То есть, боевые искусства не преполагаются для самозащиты, и карате нельзя применять, чтобы (внимание!) "бить людей". А зачем тогда оно нужно? Созерцать на закате в себе природу Будды в позе лотоса что ли? А потом творчески воспринимать, если старшеклассники завязывают тебя в узел?

Что там американские дети - я сам морали этой серии до сих пор не понимаю

Вот это действительно странновато. Все, что я знаю и видел о боевых искусствах, говорит о том, что они нужны для самозащиты. Они нужны слабым, чтобы иметь возможность давать по рогам более сильным. В этом смысле запрет на защиту не укладывается вообще в идеи СС. Надо бы, что ли, поглядеть эту серию для интереса. Хотя, честно говоря, ни Таймренов ни ТаймФорс я смотреть не хочу. неприятна мне эта тематика.
Я вот сейчас Маджирейнджеров смотрю, жду новых серий с титрами. Вот это отличный сезон. Очень добрый и полезный.

[Old Warm Gosp]

Это меня относит в старые добрые времена, когда СС превозносили с серьезными щами, и тут я как раз вижу ту самую доисторическую эпоху из палат мер и весов. Когда ценность сезона определялись количествами американских кадров. Хех Говорить о том, о чем давно уже прекратили и не видят в это смысле дальше. В целом все вышенаписанное веет духом человека младшей школы, с философией утверждающий прелести азиатского трэша.

Сообщение от ;218691

1. Второй и особенно третий сезон Морфинов. Во втором был Зедд, довольно много самостоятельных кадров и решений сюжета. А уж в третьем вообще все было американским, кроме мегазордовских боев. С этой точки зрения 3 сезон Морфинов- это лучший сезон ПР, так как в нем минимум кадров Сентая. Но вот незадача - именно Морфины-3 в Штатах совсем не зашли. И вроде как их рейтинг был одним из самых низких у всех ПР (вместе с Турбо, кстати). И на мой взгляд, очень зря.

Все с первых сезонов вплоть до половины сезона Турбо это одни Морфины. И Сабан сам виноват что приложил свои усилия к третьему сезону. Не знаю как тебе, а многим людям надоедает когда они неделями, месяцами годами едят одно и тоже.

Сообщение от ;218691

А вот дальше идут проблемы. Ну, допустим, что Дино Гром и СПД неплохи (сюжет там, свои злодеи). Но вот возьмем к примеру РПМ. Вот нафига надо было делать из ГоОнгеров "типа мрачный и серьезный сезон"? Американцы что, настолько тупые, что не удосужились познакомиться с ГоОнгерами и их атмосферой? Сомневаюсь. Значит, сознательно пошли на бред.

Забавно как все и плавно пропускается Ниндзя Шторм, заставляющий Харрикенов рыдать в сторонке. ДТ и КПД очень хороши, и персонажами и сюжетами, опять же мало похожими на своими оригиналы (вспоминаю ущербного Догги и Сван конечно же у японцев, а брутальный Томмас тот же смотрелся куда лучше оригинала, а Мезагог на фоне этих недоразумений...список тут большой будет)

Сообщение от ;218699

Еще одно Ваше невнимательное прочтение - я не писал, что сюжет РПМ превзойден ГоОнами. Я писал, что атмосфера РПМ не адекватна обстановке,

Ты читаешь хоть что пишешь, Раван. И учи понятия что такое обстановка и что такое атмосфера. Атмосфера там соответствует обстановке сериала. Худо бедно до конца сезона. А это называется костюмы и роботы, в целом Utsusemimaru верно написал. Он рвал шаблоны и рвал капитально ни до ни после него в ПР такого мы вряд ли увидим. А что-то от великих азиатов такого мы не наблюдаем.

Сообщение от ;218691

Слишком много черных

Этот сладкий запах расизма ну и чуть ниже шовинизма. Все в духе японских фашистов и немецких нацистов, они ценят твое стремление гайдзин. Мне вообще нравится как у народа бывшего СССР это цветет и пахнет все сильнее.

Сообщение от ;218702

Вот и я думаю, что Сабану приспичило именно двух девушек в команду. И действительно желтый цвет был сочтен подходящим. И ты совершенно прав, что этим можно не заморачиваться. И тем более в детстве. Я не обращал на это внимание, о чем и написал. Но потом то я понял, что это по сути халтура - работа по принципу "и так схавают" "девушку" без юбки в желтом костюме. Там и пластика и габариты говорят четко взрослым людям, что это не женщина. В общем, и правда, не будем мусолить эту тему. Здесь и так все очевидно - это один из огромных косяков Сабана.

Яркий показатель японского шовинизма. Давай придем к выводу что две девушки чем одна куда более органично смотрятся в отряде а лучше было бы три, гендерно равный состав.

А дальше сакральность персонажи и прочее. Угу. Что уж там в тупом НШ (мне вообще забавно смотреть про умолчание этого сезона, хех) где два сводных брата решили бить рожи тройке Рейнджеров потому что те убили их родителей. Это хрень и фигня, вот в японском сакральный смысл где они их били потому что хотели быть крутыми. Забавно что и японским детишкам сезоны с сюжетом и проработкой очень нравятся (привет рейтинги Геков и Го Бастеров).
Подходя к небольшому итогу: а в чем уникальная сакральность смотреть как азиаты лупят тех же плюшевых монстров на тех же роботов? Какой смысл мне смотреть самодостаточный сериал, что я там увижу кардинально нового?
- Лидер команды кроме красного цвета? Может там белого, черного, или два красных Рейнджеров в сезоне? Боюсь что нет.
- Красный Рейнджер девушка, да боюсь у тех было это впервые? Ой у японцев тоже? А прям с первой серии и до конца? А нет, тут великий японский шовинизм.
- Интересные драматичные истории? Но рейтинги говорят что умным японским детям интересны Го-Онджеры Керю и прочее в подобном духе.
И я повторюсь что я тут должен в оригинале увидеть сакрального? ПР самодостаточный сериал, у него своя вселенная, свои персонажи, своя история. Мне не нужно знать никакого Манпуку, никакого Кошака из Геков, никакого ориганала кэпа Мьютини из ЛГ мне это к черту не надо. Тут никак в экранизации Гарри Поттера надо бежать к оригиналу (книгам) и вычитывать тут ничего этого нет. Тут только азиаты с шовинизмом.
И мне как и многим западным людям вообще, не интересно в целом смотреть азиатский оригинал это касается не только СС, но и в целом кино. Многие Голливудские ремейки оригиналов самодостаточны и не требует просмотра оригинала. Как фильм Скорсезе Отступники не требует просмотра Двойной Рокировки, Олдбой, Голодные Игры, мне не нужно бежать смотреть Королевскую Битву.
И простым людям для них ПР и СС хренота, мягко говоря. Дебилы в разноцветных трико скачующие напротив монстров и сражающихся с ними в игрушечных роботах. И ничего тут сакрального и глубоко нет. Абсолютно. Есть лишь примитивный сюжет хреновая актерская игра и реклама игрушек.
Раван, я надеюсь ты со временем выйдешь на новый уровень понимания концепции ПР и СС.

[Utsusemimaru]

Old Warm Gosp,
Насчёт Абаржнов. .У них всё же нсть годный Микото,который поэпичнее Трента будет. Насчёт Месагога согласен. Со злодеями из Аба в ПР вообще забавнаяситуация получилась. Главгадов понизили рангом и отправили во фракцию Ниндзя Шторма для кроссовера с Дино (те 2 чучела,которые выбрались вместе с Зургейном и Лотором),а Редже/ Реджевиль оказалась в КПД как Моррв/Моргана.Из всех Аба злодеев в роли постоянного злодея в Дино Гром попал только Гаилтон (Зелтракс).
С РПМом всё верно. Он послал далеко всю концепцию "Монстра Недели" и это тот редкий случай,когда сезон протип пытался вставлять своей комичностью палки в колёса годному сезону ПР. Здесь идёт именно борьба со злодеями,а не с бесполезными недельными монстрами,которые появились на 1 эпизод и поминай как их там звали. Махачи с той же Тинайей занимали поди в 2 или в 3 раза больше экранного времени чем бои с монстрами. Рейнджеры ушатывали этих самых недельных монстров за пару ударов и на сюжет они НЕ ВЛИЯЛИ. Более того они даже практически НЕ РАЗГОВАРИВАЛИ. .Монстры реально нужны здесь только как причина юзать зорды. .Вы видели чтобы Го Оновская Кагалесия махалась регулярно с рейнджерами,как это делала Тинайя? Го-оны вообще живут от РПМ отдельглй жизнью.РПМ по сути СВОЙ СЕЗОН,который использует элементы Го-Онов,но адаптацией его назвать нельзя.

[Old Warm Gosp]

Сообщение от ;218704

Насчёт Абаржнов. .У них всё же нсть годный Микото,который поэпичнее Трента будет.

Я про это не упоминал, потому что это так и очевидно.
РПМ шикарный сезон, увы, мы вряд ли подобный вообще увидим, и самый короткий по факту 30 серий. Все сезоны ПР свои не надо бежать и смотреть азиатский оригинал чтобы понять американский вариант. О чем я писал выше.

[Раван]

Сообщение от ;218703

Это меня относит в старые добрые времена, когда СС превозносили с серьезными щами, и тут я как раз вижу ту самую доисторическую эпоху из палат мер и весов. Когда ценность сезона определялись количествами американских кадров. Хех Говорить о том, о чем давно уже прекратили и не видят в это смысле дальше. В целом все вышенаписанное веет духом человека младшей школы, с философией утверждающий прелести азиатского трэша.

Что-то ты нагловато стал писать в последние годы. В свое время ты при столкновении со мной писал по другому. Я вижу, что ты сильно вырос и считаешь себя очень умным и продвинутым. Но уверяю, что темпы моего роста за это время ты даже просто не можешь себе вообразить.
Хорошо, объясни мне, пожалуйста, чем я должен оценивать качество сезонов ПР кроме как степенью использования СС-кадров? Новыми персами? Это является частью наличия своих кадров. Собственными сюжетными ходами? Согласен, я так и делаю, выделяя ЛГ и поздних Морфинов. Есть еще сезоны, в которых сюжет КАРДИНАЛЬНО бы отличался от СС, причем именно в лучшую сторону? Логичности там, связности, продуманности.
Хорошо, давай ты будешь отчасти прав по поводу Ниндзя Шторма, который я(о ужас) не смотрел. А вот насчет Дино Грома уже не будешь. Потому что атмосфера сюжета Абаренов, раскрытие персонажей и даже кол-во персов затыкает Дино Гром за пояс. С СПД сложнее. Но касательно именно сюжета - признай, что именно в Сентае он в Деках был интересным и нестандартным. А вот по поводу РПМ ты не прав от слова совсем.

Сообщение от ;218703

Ты читаешь хоть что пишешь, Раван. И учи понятия что такое обстановка и что такое атмосфера. Атмосфера там соответствует обстановке сериала. Худо бедно до конца сезона. А это называется костюмы и роботы, в целом Utsusemimaru верно написал. Он рвал шаблоны и рвал капитально ни до ни после него в ПР такого мы вряд ли увидим. А что-то от великих азиатов такого мы не наблюдаем.

Где соответствует то? Обстановка (костюмы и роботы) взяты из юмористических ГоОнов и имеют соответствующий юмористическо-детский дизайн. Атмосфера же - это типа "серьезное и темное будущее, люди проиграли, машины зОхватили землю, безнадежность кругом". Где, блин, соответствие? И это при том, что я не писал, что РПМ хуже ГоОнов. В сюжете может и не хуже. но в плане выдержанности цельности духа сезона - не просто хуже, а бред собачий.

Сообщение от ;218703

Этот сладкий запах расизма ну и чуть ниже шовинизма. Все в духе японских фашистов и немецких нацистов, они ценят твое стремление гайдзин. Мне вообще нравится как у народа бывшего СССР это цветет и пахнет все сильнее.

Ой, только давай без вот этого наивняка. Бедные негры и азиаты, злые белые их унижают и вешают на столбах... Цветные в Штатах получили уже все, что хотели. Теперь они уже в наступлении на культуру белых, а из определенных культурных областей белые уже полностью вытеснены. Проснись, ты явно не тех людей защищаешь. Дино Заряд -первая команда, где белых двое, т.е. меньшинство. Почему я не должен отмечать это?
И да, я надеюсь, ты понимаешь, что у меня нет ненависти к азиатам как к таковым. Иначе мне было бы сложно смотреть Сентай, не так ли?

Сообщение от ;218703

Подходя к небольшому итогу: а в чем уникальная сакральность смотреть как азиаты лупят тех же плюшевых монстров на тех же роботов? Какой смысл мне смотреть самодостаточный сериал, что я там увижу кардинально нового?

Коли не нравится качественный продукт, знакомящий тебя с основами японской культуры, жизни и мировосприятия - не смотри, не заставляют. Может, ты не готов к этому, и это понятно. Мне другое непонятно - о каком "кардинально новом" речь? Сразу встает встречный вопрос - чем в этом плане выигрышней ПР, и что в нем может быть кардинально новое по отношению к СС?

Сообщение от ;218703

Красный Рейнджер девушка, да боюсь у тех было это впервые? Ой у японцев тоже? А прям с первой серии и до конца? А нет, тут великий японский шовинизм.

Что тебе эта тема так покоя не дает?

Сообщение от ;218703

И мне как и многим западным людям вообще, не интересно в целом смотреть азиатский оригинал это касается не только СС, но и в целом кино. Многие Голливудские ремейки оригиналов самодостаточны и не требует просмотра оригинала. Как фильм Скорсезе Отступники не требует просмотра Двойной Рокировки, Олдбой, Голодные Игры, мне не нужно бежать смотреть Королевскую Битву.

Опять одно и то же. В ЧЕМ самодостаточность ПР? Если не будет СС - не будет и ПР, а не наоборот. Хотя бы поэтому ПР нельзя называть самодостаточным проектом и продуктом.

Сообщение от ;218703

И простым людям для них ПР и СС хренота, мягко говоря. Дебилы в разноцветных трико скачующие напротив монстров и сражающихся с ними в игрушечных роботах. И ничего тут сакрального и глубоко нет. Абсолютно. Есть лишь примитивный сюжет хреновая актерская игра и реклама игрушек.

Это вот точно, что простым. Но мы то не простые, раз уж тут почти 10 лет сидим-кукуем. Мы должны находить в СС гораздо более глубокие пласты. И я их таки нахожу. Если ты не находишь - ничем помочь не могу, кроме просвещения по этому вопросу. Но если это так, то ты тем самым признаешь свой уровень ниже моего.

[Old Warm Gosp]

До Равана так и дошла мысль. Печально.

Сообщение от ;218706

Есть еще сезоны, в которых сюжет КАРДИНАЛЬНО бы отличался от СС

Морфины, Зео, Турбо, Космос, ЛГ, ДГ, КПД, Оверы, РПМ.

Сообщение от ;218706

Потому что атмосфера сюжета Абаренов, раскрытие персонажей и даже кол-во персов затыкает Дино Гром за пояс. С СПД сложнее.

В Дино не менее все шикарно раскрыты и эволюционировали. Кол-во мой друг не равно качество. В Абах откровенно отличен только один персонаж. В чем признать? Бесконечные любовные линии от которых хотелось уже блевать? Уникальную (нет) японскую актерскую игру? Ущербного японского Догги? Абсолютно никакую Сван, по сравнению с Кэт. О да это прям заставляет бежать смотреть оригинал. Да.

Сообщение от ;218706

Где соответствует то? Обстановка (костюмы и роботы) взяты из юмористических ГоОнов и имеют соответствующий юмористическо-детский дизайн. Атмосфера же - это типа "серьезное и темное будущее, люди проиграли, машины зОхватили землю, безнадежность кругом". Где, блин, соответствие?

Все живут в одном городе. Радостно не ходят в спортзалы, кругом пустыня безнадежность. И все тут особо не радуются это мой дорогой Раван и есть атмосфера и обстановка, а есть еще костюмы и прочее от оригинала где обыграли и разъяснили что к чему. Пусть и нелепо но сделали. От наших друзей азиатов...ну да. О да великие петросянские Го-Оны угу.
И как мы плавно не стали цитировать про Геков и Бастеров, хех.

Сообщение от ;218706

Ой, только давай без вот этого наивняка. Бедные негры и азиаты, злые белые их унижают и вешают на столбах... Цветные в Штатах получили уже все, что хотели. Теперь они уже в наступлении на культуру белых, а из определенных культурных областей белые уже полностью вытеснены. Проснись, ты явно не тех людей защищаешь. Дино Заряд -первая команда, где белых двое, т.е. меньшинство. Почему я не должен отмечать это?
И да, я надеюсь, ты понимаешь, что у меня нет ненависти к азиатам как к таковым. Иначе мне было бы сложно смотреть Сентай, не так ли?

Ух. Прям Киселева навернул или как на Первом канале побывал. Я очень рад выросшему поколению россиян которых заботят проблемы западного общества а не то, что у них происходит. Тем более таких милых нацистов и шовинистов. Народ победивший Гитлера и японцев сам плавно катиться к такому же. Тем более народ проживающий в стране с более 100 этносами. Браво!

Сообщение от ;218706

Коли не нравится качественный продукт, знакомящий тебя с основами японской культуры, жизни и мировосприятия - не смотри, не заставляют. Может, ты не готов к этому, и это понятно. Мне другое непонятно - о каком "кардинально новом" речь? Сразу встает встречный вопрос - чем в этом плане выигрышней ПР, и что в нем может быть кардинально новое по отношению к СС?

Качественный продукт? Доктор Кто, Готэм, Зеленая Стрела, Баффи, Сорвиголова, Каратель это качественные продукты, это очень хорошие супергеройские сериалы, а это трэшовая реклама игрушек.
С основами японской культуры? То есть у японцев каждый год строятся ОБЧР, и кто-то там пытается зохавать мир, а люди в разноцветных трико его защищают? Ну конечно, точное ознакомление с культурой. Если захочу через кино ознакомиться с японской культурой то я тут хотя бы посмотрю Молчание Скорсезе. И кадры те же. И меня не волнует их копирование при просмотре это вообще не колышет.
Кардинальное, значит...блин а они тут тоже каждую серию собирают робота, надевают трико и бьют монстрам морду. Тоже самое. Кардинальное значит кардинальное Раван.
- Шесть основных Рейнджеров.
- Женщина лидер Дельфина.
- Женщины суб-лидеры Тейлор, Джен.
- Женщина красный Рейнджер и лидер команды злых Рейнджеров от начала и до конца.
-Американское вооружение, мотоциклы, баттлайзеры.
- Лидер белый Рейнджер, лидер черный Рейнджер, оказывается все же не цвета являются знаком лидера а личность.

Сообщение от ;218706

Опять одно и то же. В ЧЕМ самодостаточность ПР? Если не будет СС - не будет и ПР, а не наоборот. Хотя бы поэтому ПР нельзя называть самодостаточным проектом и продуктом.

Там есть история про Кимберли, что с ней было дальше после фильма? Нет. А может про Зордона там рассказывается? Тоже нет? А может про Адама? Нет? Потому что это другое шоу другой сериал с другой вселенной и с другими персонажами. Мне не нужно знакомиться с его историей и персами чтобы понять концепцию характеров ПР это и есть самодостаточность Раван.

Сообщение от ;218706

Что тебе эта тема так покоя не дает?

А то что СС нихера не развивается. Абсолютно первый и последний сезон ничем от друг друга не отличаются. Те робкие попытки изменить сериал в последнее время что принимались (Геки, Бастеры привет, умные японские детишки любят ваши сезоны, рейтинги не врут) Нафиг все это послали. Потому что 1 всего девушка служащая для радости глаз мужика, уже себя изжила, не пора ли дальше развиваться. Девушка суб-лидер, девушка единственный доп рейнджер. А это ведь доп сюжетные ходы, можно по иному трактовать историю, итд итп. К примеру возьми комиксы про Бэт-Семью в Ди Си что это было в начале и что это сейчас это и будет о чем мы с тобой переписывались - кардинально в СС такого нет. Потому что ты написал, и я написал азиаты делают для азиатов. И нафига мне с этим знакомиться? Зачем и для чего. ПР к тому же уже не первый год штампуют линейку комиксов и весьма интересную это еще тебе к самодостаточности.

Сообщение от ;218706

Это вот точно, что простым. Но мы то не простые, раз уж тут почти 10 лет сидим-кукуем. Мы должны находить в СС гораздо более глубокие пласты. И я их таки нахожу. Если ты не находишь - ничем помочь не могу, кроме просвещения по этому вопросу. Но если это так, то ты тем самым признаешь свой уровень ниже моего.

Ну если ты находишь в сериале для детей что-то уникальное пожалуйста. И твои заявления....тут я полностью согласен с Троторошкой. Но нигде не прописано что я должен. Если захочу посмотреть Рейнджеров, то включу их в переводе Рен-ТВ (старого) чтобы весело провести время, вспомнить былое. И мне не понадобится лицезреть азиатов. Не доходит до Равана, не доходит.

[Utsusemimaru]

Old Warm Gosp, Забыл упомянуть про своих Злодеев.
Зедд в Дайренах или Какуренах был? Нет.
Диватокс в Каррейнджерах была? Нет. Её типа прототип из Каров злодейка 2 плана,тогда как Дива главгадка.
Астронема в Мегах была? Нет. Она как злодейка проявила себя значительно лучше чем Мегарейнджеровская Шиболена. Она была полноценной главной злодейкой,а Шиболена лишь злодейкой 2 плана от которой особого проку не было.
Скорпиус и Тракина в Гингаманах были? Нет. Тракина внушает куда больше той же Гингамановскрй Шелинды. У Шелинды по сути кроме сисек ничего нет. Тракина кактзлодейка проявила себя лучше. И опять же Тракина-главгад,Шелинда-нет.
Рэнсик в Таймах был? Нет. И откровенно говоря Рэнсик уделывает Таймрейнджеровского главгада.Рэнсик жестокий брутальный и обозлённый на весь мир мутант.,а Дорунеро что банальное чудо-юдо,которое по сути ничего не делает и ни разумне внушает. В Тайм Форсах Дорунеро на правильное место нелепого почти комичного перса. С его анешностью ему в этой роли самое оно.
Мастер Орг в Вайлдах тоже отчасти свой.Они взяли костюм главгада из Двйренов,но все кадры с ним не в монстроформе были свои.
Лотор в Харрикенах был? Нет. Опять-таки в Харрикенах главгад никакой.
Мезагога уже упоминали. Главгады из Абов пустые. Им самое место в массовке у Лотора было.
Грумм в Деках был? Нет.В Деках вообще по факту не было главгада. Морра с Морганой хоть и имеют концепт злодеек из Абарейнддеров,но в Деках-то их не было.
Сами Знаете Кто из Овердрайва был? Нет.
Тинайя Из РПМ в Го онах была? Нет. А внушает онаикуда больше Кагалесии пусть она и не главгад. Концепция Венджикса тоже своя,но тела из Сентая,так что своим не назовёшь.
И наконец Слэдж из ДиноьЗаряда,которго не было в Кёрю.И от части Хекл оттуда же.

[Alpha_Prime]

Госп феерически расставил все точки над "i" :D
Про Тайм Форс, SPD и RPM уже отписались выше, мне тут нечего добавить...

[Раван]

Сообщение от ;218707

Морфины, Зео, Турбо, Космос, ЛГ, ДГ, КПД, Оверы, РПМ.

Ты сколько раз будешь подтверждать, что не читаешь мои посты? Сказал я все уже про Морфинов и Космос с ЛГ. Что там сюжет реально другой. И в РПМ другой, и в СПД, но уже со знаком минус другой. Насчет Овредрайва и ДиноГрома я не согласен, но давай мы не будем спорить про каждый сезон, насколько там оригинальный сюжет. Я же сказал, что оригинальность сюжета зависит в первую очередь от кол-ва своих кадров. Где максимум своих кадров, я сказал.

Сообщение от ;218707

В Дино не менее все шикарно раскрыты и эволюционировали. Кол-во мой друг не равно качество. В Абах откровенно отличен только один персонаж. В чем признать? Бесконечные любовные линии от которых хотелось уже блевать? Уникальную (нет) японскую актерскую игру? Ущербного японского Догги? Абсолютно никакую Сван, по сравнению с Кэт. О да это прям заставляет бежать смотреть оригинал. Да.

Понятно. Опять вкусовщина. ты чего пришел мне доказывать, что некоторые сезоны СС плохие, потому что тебе не по нраву? А я скажу, что они хорошие, потому что мне по нраву. И все. Ты так и не понял, про что эта тема. Она не про то, что каждый сезон СС лучше сезона ПР в сюжетных линиях или актерской игре (хотя чаще всего так и есть). Она про то, что сезон СС по любому лучше просто сам по себе как шоу в том, что он ПОЛНОСТЬЮ ОРИГИНАЛЕН и самостоятелен. А ПР -нет. И это не значит, что ПР всегда имеют плохие сюжеты или персов, сколько раз я должен буду это всем разжевывать?
ПР - это копия СС. Копия может быть очень качественной, даже в чем то лучше оригинала. Но она никогда не станет оригиналом, capice?

Сообщение от ;218707

Все живут в одном городе. Радостно не ходят в спортзалы, кругом пустыня безнадежность. И все тут особо не радуются это мой дорогой Раван и есть атмосфера и обстановка, а есть еще костюмы и прочее от оригинала где обыграли и разъяснили что к чему. Пусть и нелепо но сделали. От наших друзей азиатов...ну да. О да великие петросянские Го-Оны угу.
И как мы плавно не стали цитировать про Геков и Бастеров, хех.

Мда уж, ты точно не читаешь, что я пишу. Или читаешь, но понять не можешь, что более печально. Я разжевываю про РПМ в ПОСЛЕДНИЙ раз, специально для тебя и как можно доступнее. Атмосфера сезона заявлена как безысходность и и серьезный постапокалипсис. Атмосфера выражается всегда через обстановку: зорды, костюмы, монстров и.тд. Обстановка была взята понятно откуда. А что там было? Верно, сезон-пародия на штампы Сентая,юмор, нарочитое упрощение зордов. Ну чего, подошла обстановка ГоОнов атмосфере РПМ? Нет, конечно, не подошла. Нелепо вышло, хорошо, что ты это хоть понял. Обыграли они удачно, понимаешь. Нифига себе, они даже додумались обыграть все это!!! Спасибо, упадем в ноженьки Диснею, что не стали просто так использовать, а аж обыграли сию нелепицу. Только это не отменяет факта идиотизма и нелепости сезона.
И еще раз, если ты захочешь сказать, что РПМ же имеет "оригинальный классный сюжет". Я согласен, что РПМ имеет оригинальный (но не классный по моему) сюжет. Но это не отменяет всего того, что я про него уже написал.

Сообщение от ;218707

Ух. Прям Киселева навернул или как на Первом канале побывал. Я очень рад выросшему поколению россиян которых заботят проблемы западного общества а не то, что у них происходит. Тем более таких милых нацистов и шовинистов. Народ победивший Гитлера и японцев сам плавно катиться к такому же. Тем более народ проживающий в стране с более 100 этносами. Браво!

Во первых, я тебе не россиянин. Я русский. Во вторых, переставай смотреть Первый с Киселевым, а то еще не то надумаешь. Я то их не смотрю, конечно, но сомневаюсь, что Киселев говорит о проблемах сокращения белых в Штатах и вообще в мире. Не его же вроде тематика. В третьих, а чего это ты вдруг победу над Гитлером вспомнил? У вас, либерастов и толерастов, ведь Победа не в почете. И стоит кому еще ее вспомнить, сразу начинается стеб "кококо, дедываивале". Или всем нельзя, а вам можно? Иди, целуйся со своими ста этносами, отдай им последнюю рубашку. Только имей в виду, что им на тебя и вообще на русских наплевать. А некоторые этносы тебя вообще рассматривают лишь как "неверного", то есть как еду. Продолжай пребывать в иллюзиях, я не обязан тебя вытягивать из каши из дерьма в твоей голове.

Сообщение от ;218707

Качественный продукт? Доктор Кто, Готэм, Зеленая Стрела, Баффи, Сорвиголова, Каратель это качественные продукты, это очень хорошие супергеройские сериалы, а это трэшовая реклама игрушек.

Сравнил бюджет американских блокбастеров с семейным японским сериалом... Я так и знал, что ты это сделаешь.

Сообщение от ;218707

С основами японской культуры? То есть у японцев каждый год строятся ОБЧР, и кто-то там пытается зохавать мир, а люди в разноцветных трико его защищают?

Нет, ну ты ведь и правда нихрена не понял в Сентае. Мне очень жаль, что тут скажешь. Видимо, придется раскрывать тему особенностей японской культуры на примере СС. Только это потом будет, в свободное время, и не эксклюзивно для тебя, естественно.

Сообщение от ;218707

Кардинальное, значит...блин а они тут тоже каждую серию собирают робота, надевают трико и бьют монстрам морду. Тоже самое. Кардинальное значит кардинальное Раван.
- Шесть основных Рейнджеров.
- Женщина лидер Дельфина.
- Женщины суб-лидеры Тейлор, Джен.
- Женщина красный Рейнджер и лидер команды злых Рейнджеров от начала и до конца.
-Американское вооружение, мотоциклы, баттлайзеры.
- Лидер белый Рейнджер, лидер черный Рейнджер, оказывается все же не цвета являются знаком лидера а личность.

Тебя определенно клинит на женщинах... Ах да, ведь есть же в ПР батллайзер!! Это вот точно очень круто и оригинально. Только давай посчитаем число серий, в которых применялись баттлайзеры. Ощущение крутости поубавится.

Сообщение от ;218707

Там есть история про Кимберли, что с ней было дальше после фильма? Нет. А может про Зордона там рассказывается? Тоже нет? А может про Адама? Нет? Потому что это другое шоу другой сериал с другой вселенной и с другими персонажами. Мне не нужно знакомиться с его историей и персами чтобы понять концепцию характеров ПР это и есть самодостаточность Раван.

Ты уже третий раз показываешь, что не читал мои посты. Я ведь сказал изначально, что да, конечно, все кадры с актерами в Пр - это оригинальные кадры, как и с Зордоном. В Сентае их нет. И добавил, что не они заставили нас фанатеть от Пр в свое время, а сцены боев в костюмах и зордах. Но если тебе Кимберли была всегда важнее, чем экшн, то тогда да, конечно, СС хуже. Там нет Кимберли. И вообще девушек в два раза меньше, какой кошмар.

Сообщение от ;218707

Потому что ты написал, и я написал азиаты делают для азиатов. И нафига мне с этим знакомиться? Зачем и для чего. ПР к тому же уже не первый год штампуют линейку комиксов и весьма интересную это еще тебе к самодостаточности.

СС сколько лет выходит? Ты пойми, что это не просто сериал, который надо "время от времени менять". Это устоявшийся жанр, культурное явление, проверенное не одним поколением. Япония чтит каноны жанров, всегда и во всем. Они не могут просто так взять и поменять концепцию сериала, поменять основы какие-то. Хотя, смотри ка, в новом сезоне увеличили команду рейнджеров до 9ти! Это, кроме шуток, беспрецедентно для Сентая. Это, очевидно, новая ступень в его развитии. По сути, надо новый этап СС выделять.

Сообщение от ;218708

Зедд в Дайренах или Какуренах был? Нет.
Диватокс в Каррейнджерах была? Нет. Её типа прототип из Каров злодейка 2 плана,тогда как Дива главгадка.
Астронема в Мегах была? Нет. Она как злодейка проявила себя значительно лучше чем Мегарейнджеровская Шиболена. Она была полноценной главной злодейкой,а Шиболена лишь злодейкой 2 плана от которой особого проку не было.
Скорпиус и Тракина в Гингаманах были? Нет. Тракина внушает куда больше той же Гингамановскрй Шелинды. У Шелинды по сути кроме сисек ничего нет. Тракина кактзлодейка проявила себя лучше. И опять же Тракина-главгад,Шелинда-нет.
Рэнсик в Таймах был? Нет. И откровенно говоря Рэнсик уделывает Таймрейнджеровского главгада.Рэнсик жестокий брутальный и обозлённый на весь мир мутант.,а Дорунеро что банальное чудо-юдо,которое по сути ничего не делает и ни разумне внушает. В Тайм Форсах Дорунеро на правильное место нелепого почти комичного перса. С его анешностью ему в этой роли самое оно.

Ну бляха муха... как можно прийти в тему и не прочесть первый пост? В котором написано черным по белому, что да, в ПР есть сезоны со своими злодеями и сюжетами. Но что это не отменяет вторичности ПР как продукта по сравнению с СС. А значит, ПР является прокладкой между СС и зрителями. Иногда качественная прокладка, иногда нет. Со своими злодеями, да.

Сообщение от ;218709

Госп феерически расставил все точки над "i" :D

Что он там расставил? Он только все запутал и привнес сюда тематику, о которой я и не думал писать. Будто я всегда ставлю сюжеты и актерство из СС выше ПР. Не всегда. Я вообще про другое. А про что - читайте мои посты в теме, и будет счастье.

[Flurious]

Сообщение от Раван

Вот и я думаю, что Сабану приспичило именно двух девушек в команду. И действительно желтый цвет был сочтен подходящим. И ты совершенно прав, что этим можно не заморачиваться. И тем более в детстве. Я не обращал на это внимание, о чем и написал. Но потом то я понял, что это по сути халтура - работа по принципу "и так схавают" "девушку" без юбки в желтом костюме. Там и пластика и габариты говорят четко взрослым людям, что это не женщина. В общем, и правда, не будем мусолить эту тему. Здесь и так все очевидно - это один из огромных косяков Сабана. Принесение в жертву здравого смысла в угоду принципам или еще фиг знает чему.

Раван, я понял твоё мнение, но. Как я написал в своём посте выше, Желтый рейнджер-девушка - это отнюдь не изобретение Сабана. Если бы Тоэй стали делать у себя в сезонах Желтых девушек-рейнджеров только начиая с Декарейнджеров (2004 год), то там, конечно, можно было бы смело сказать, что японцы "схавали финт Сабана" и поняли, что..."блин, Горбачевский трубопровод, так тоже можно!"

Но в Биоманах была Желтая девушка, и даже целых две. Просто первую героиню убили по сюжету, когда её актриса отказалась сниматься без гонорара.

Потом в Маскманах была Харука, ну там была специфика воспитания этой героини - отец "поднимал" ее как пацана (семья практиковала ниндзюцу).

Во Флашманах Жёлтая тоже девушка - Сара.

Ну и в Файвманах.

Так что Сабан скорее "подхватил" инициативу на свой лад, а сама идея-то японская

Сообщение от Раван

Можно долго спорить о том, что там реально может быть лучше. А я не хочу спорить на эти темы, так как это дело вкуса, то есть мы не придем к продуктивным выводам. Мне Гингаманы нравятся больше ЛГ. Вроде, Электрическому ветру тоже нравились. Другим - наоборот. Единственное, что я хотел бы сравнить финалы ГоГо5 и ЛР. Да, в Лайтспиде оригинальный финал, битва с Банширой, вообще все неплохо в этом плане. Но пересмотри финал ГоГо5 и ты увидишь, насколько сильнее он цепляет.

Меня лично не сильно зацепил, я его видел, хотя и отсмотрел всего 1 раз. Ну да, он накалённый, динамичный, но совершенно другой. Правда, финал я смотрел не для сравнения с Лайтспидом, а в надежде, что демон (прототип Трискулла в Lightspeed Rescue) еще вернётся в финале. Он не вернулся.


К тому же, я забыл упомянуть Титанового рейнджера - он куда более интересный персонаж, чем японский"Охотник на демонов". Это, кстати, и был самый первый "чисто американский рейнджер". Его слили с треском, но зато сама идея (и образ Титанового) на голову выше восточного оригинала.

И еще - "защита земли ценой своей жизни" - это есть ВО ВСЕХ сезонах сентая. И финал Гого-5 мне показался если не посредственным, то как бы....совершенно ТИПОВЫМ что ли. Битвы лично с местной "Ягой" сильно не хватало.

Сообщение от Раван

Кстати, а откуда инфа о том, что Баншира могла вернуться в Самураях? Очень был бы любопытный поворот.

Это планировал создатель РПМ до того, как почти в конце сезона его внезапно сменил продюсер "Спейса", а Дисней отказался заниматься рейнджерам в принципе.

Очевидно, он хотел как-то увязать будущий сериал (Самураев) со "старыми" рейнджерами, но Сабан подхватил инициативу только наполовину - решил вернуть, но не рейнджеров, а Булька и Скалла. И то не справился - сниматься согласился только Бульк. Но хоть на том спасибо, мне этих парней не хватает в нынешнем сезоне - Ниндзя Сталь. Они бы там тоже хорошо смотрелись.

Мотивация у них была бы СТАЛЬНАЯ Не смогли стать самураями, подумали-покумекали и вдуплили - может, получится с Ниндзя?

Сообщение от Раван

Я думаю, что это лучше списать на желание Сабана сэкономить и не заморачиваться над продумыванием костюма.

Раван, может оно, конечно, так и было, однако старомодность, ржавость костюма и облик Следжа из 90-х можно объяснить логически. Если он вращался вокруг Земли все эти 65 миллионов лет, то 65 000 000 назад он мог быть очень продвинутым для своей расы и для Земли. Но на Землю он не спускался, а, значит, не мог модернизировать свой костюм. Таким и остался. Так что Следж может и не стильный враг, но злодей очень органичный.

Сообщение от Раван

На самом деле полностью и исключительно американские образы злодеев можно пересчитать по пальцам - это Зедд, Диватокс, Астронема, Ренсик. Насчет Тракины я уже не уверен.

Тракина тоже оригинальная злодейка, я не помню такой насекомовидной героини ни в сентае, ни где либо еще. В общем, 89%, что она как и Диватокс - придумана специально для Лост Галакси.

Сообщение от Раван

генералы империи Машин во главе с Венжиксом - из Битлборгов, Это говорит о чем? О том, что американцам было сложно с нуля взять и придумать образ и костюм.

Ну да, здесь согласен. Хотя в сезон Вайлд Форс лучше подошли бы враги из второго сезона Биттборгов - Ляпсус (в японском источнике Nukus), Погибель (насекомовидная злодейка). Но тут можно списать на то, что Сабан не совсем удачно выбрал кандидатов из японского материала.

Сообщение от Раван

Вот это действительно странновато. Все, что я знаю и видел о боевых искусствах, говорит о том, что они нужны для самозащиты. Они нужны слабым, чтобы иметь возможность давать по рогам более сильным. В этом смысле запрет на защиту не укладывается вообще в идеи СС. Надо бы, что ли, поглядеть эту серию для интереса.

17-ая серия Таймрейнджеров. В Time Force взяли монстра оттуда. И, кстати, он еще одна иллюстрация, что и японцы иногда меняют пол своим же злодеям.

Я могу понять, почему американца поменяли гендер монстру Gnatu из Mystic Force (в Магирейнджерах это был мужчина). Не поняли бы американцы такого злодея, сочли бы его слишком женоподобным.

Но вот зачем японцы сделали монстру Fran'у (из 17 серии Timeranger) женский образ в человеческом виде? Сам мутант-то был он.

В Time Force его взяли, но просто отдубасили в начале 6 серии. Там даже "основной" монстр был взят из другого эпизода сентая.

Мы тут часто ругаем американцев, что чё-то они меняют произвольно пол если не рейнджерам, то злодеям.

Однако, и японцы тоже иногда этим грешат в сентае. Про Харуку и Мичиру в SailorMoon я вообще помолчу, пусть это даже аниме.